迷いや戸惑いを抱えた大人たちの物語【トミヤマユキコさん✕オカヤイヅミさん対談Vol.3】

トミヤマユキコさん✕オカヤイヅミさん対談

40〜70代の女性が主人公の漫画がいま話題です。トミヤマユキコさんとオカヤイヅミさんに、人生や日常を楽しむ力をくれる作品を通して、女性たちの生き方や個性豊かな登場人物の魅力について語っていただきました。

『後ハッピーマニア』正解はひとつじゃない【トミヤマユキコさん✕オカヤイヅミさん対談Vol.2】からの続きです。

PROFILE

トミヤマユキコさん

トミヤマユキコ/とみやま・ゆきこ

漫画研究者
漫画をはじめ、文学、フードカルチャーなどを研究する。白百合女子大学准教授、手塚治虫文化賞選考委員など、多方面で活躍中。

オカヤイヅミさん

オカヤイヅミ/おかや・いづみ

漫画家
日々の暮らしや食、人との関係を描く。主な著書に『いいとしを』(KADOKAWA)、『白木蓮はきれいに散らない』(小学館)がある。

迷いや戸惑いを抱えた大人たちの物語

『ボールアンドチェイン』

『ボールアンドチェイン』1巻より。冷え切った夫婦関係に思い悩み、これまでの人生を振り返るあや。
(c)南Q太/マガジンハウス

トミヤマユキコさん
トミヤマさん

『ボールアンドチェイン』⑨は、たくさんの人に読んでほしい作品。主人公のひとりである、あやさんは50代になって初めて「もしかしたら自分はアセクシャル(他者に性的な惹かれを感じない、または感じにくい人)かも」と、自身のセクシュアリティに向き合います。大人になったからといって、人生がそのまま既定路線を進んでいくわけではない。ずっと抱えていた違和感に、年齢を重ねてから気づくこともあるし、ゆるやかに変化していくこともあります。人生や生活ってずっと同じではないんですよね。私だってこの先、何がどうなるか分からないですし。

オカヤイヅミさん
オカヤさん

人が抱える矛盾や違和感を、そのまま描いているのがすごく上手いなぁと思います。「こういうことがあったから、今こうなった」と、原因と結果をわかりやすく結びつけていないんですよね。その人に起きたことがただ積み重なって、今がある。「だったら最初からそうすればよかったじゃん」と、簡単に割り切れるものばかりではないですし。

⑨『ボールアンドチェイン』

『ボールアンドチェイン』

南Q太
マガジンハウス

性自認に揺らぐけいとと、妻という役割に違和感を抱くあや。世代の異なるふたりが、普通にとらわれず生きるクィアな物語。

『ボールアンドチェイン』あや 50歳
あや 50歳

冷え切った夫婦関係の中、長年“妻”として役割を担ってきた主婦。家庭内別居を経て働き始め、自分の人生を取り戻していく。

トミヤマユキコさん
トミヤマさん

簡単に答えを出そうとしてないですよね。正論で人生をぶった切ってしまわないというか。私はもともと南Q太さんの作品が大好きなんです。人生の傷や過去、恋愛も性も特別なものではなく、あくまで生活の一部として描いてきた方です。その南さんが年齢を重ねて、今、性自認や中年女性の生き方を描いている。その経緯も含めて、この作品には思わずグッときてしまいますね。オカヤさんも『白木蓮はきれいに散らない』⑩で、それぞれ違う人生を歩んできて、それぞれに事情を抱える同級生の中年女性たちの今を描いていますよね。

オカヤイヅミさん
オカヤさん

そうですね。自分自身が中年になったこともありますし、『白木蓮はきれいに散らない』を描いたことで、改めて中年女性に興味を持つようになりました。現在も、自分と同じ40代の女性を主人公にした作品を描いているところです。

トミヤマユキコさん
トミヤマさん

連載中の『ひとごとごと』ですね。こちらもすごく良かったです。オカヤさんの作品って、読者に「こういう話です」と、あらすじを説明するより、「絶対に面白いと保証するので、読んでみて」と言いたくなるんです。何も知らずに読み始めて、思いがけないところに連れて行かれる。その面白さがある作家さんだと思います。

⑩『白木蓮はきれいに散らない』

『白木蓮はきれいに散らない』

オカヤイヅミ
小学館

同級生の孤独死を機に再会した高校時代の友人3人。遺されたアパートをめぐるなかで、それぞれが自分自身と向き合っていく。

『白木蓮はきれいに散らない』更科サヨ 58歳
更科サヨ 58歳

器や生活雑貨を扱う店を営む。夫とは離婚調停中。同級生の死をきっかけに、自分自身やこれからの暮らしを見つめ直していく。

『白木蓮はきれいに散らない』金原マリ 58歳
金原マリ 58歳

夫と、年頃のふたりの子どもを持つ専業主婦。「主婦なのに家事が好きなわけではない」自分に、どこか後ろめたさを感じている。

『白木蓮はきれいに散らない』原田サトエ 58歳
原田サトエ 58歳

独身のキャリアウーマン。「結婚して子どもを持つのが当たり前」という周囲の価値観に違和感を抱えながら暮らしている。

人生はまだまだ続くから背中を押されたい。

トミヤマユキコさん
トミヤマさん

最近は「いろんな生き方があっていい」と感じさせてくれるような作品が増えました。若い頃は、就職や結婚をしたら、その先は一本道なんだと思っていて。そこから先の人生って、あまり具体的に想像できていなかったんですよね。特に老後のことは、ぼんやりとしか思い描いていなかった気がします。でも実際は、健康寿命も延びていますし、人生って思っていた以上に長いんですよね。

オカヤイヅミさん
オカヤさん

本当にそう思います。ちなみに私は、理想の大人というと、80歳の現役漫画家・齋藤なずなさんが浮かびます。団地での生活と自身の実感から生まれる物語を漫画に描いていらっしゃいます。配偶者の介護など、大変な経験もされてきたらしいのですが、作品はいつも辛辣かつ明るいんです。同じ漫画家としても本当に憧れます。

トミヤマユキコさん
トミヤマさん

なずなさん自身が輝いてる。作品『ぼっち死の館』では、団地で暮らすおばあさんたちの日常を淡々と描いています。団地の仲間たちとのやりとりなど、生活の手触りがものすごくリアル。まさに人生は「ここでゴール」というものではなく、その先もずっと続いていくと感じさせてくれます。

オカヤイヅミさん
オカヤさん

とはいえ、中年になると終わりも少しずつ見えてくるから、怖くもなるじゃないですか。

トミヤマユキコさん
トミヤマさん

そうなんですよね。年上の友人が「これからは生き急ぐことにした!」と言っていて、すごく印象に残っています。これは、やりたいと思っていたことを、体が動くうちにやってみるというポジティブな意味なんですが。推し活を楽しんでみたり、突然大学に入り直したり、夢に描いた友人とのルームシェアを始めたり。そんな“ヘルシーな生き急ぎ方”を、漫画が教えてくれる気がします。

オカヤイヅミさん
オカヤさん

年を重ねると不思議と自意識が抜けてきて、若い頃なら「そんなこと……」と思っていたことも、「やってみたらいいかも」と自然に思えるようになりますしね。

トミヤマユキコさん
トミヤマさん

そうそう。若い頃は「こうしておけば無難」と思っていたことも、いろいろ経験した今なら「私はこうしたい!」と言えることもあります。身体は年を重ねても、精神はまだまだギラついているから。

オカヤイヅミさん
オカヤさん

「やってみてもいいんだよ」と、漫画が背中を押してくれますね。

トミヤマユキコさん
トミヤマさん

今回挙げた作品に登場する人たちも、それぞれ自分で人生を選び取っている感じがします。自分らしい生き方を選び続ける人って、やっぱりかっこいい! 漫画の中にいろんな大人の姿があることで、「私も何か始めてみようかな」と思えます。そんなロールモデルが漫画の中にたくさんいてくれるのは、本当にありがたいですね。

『クウネル』2026年11月号掲載
写真/有坂政晴、編集・文/阿部里歩

SHARE

『クウネル』NO.141掲載

どんな大人になりたいか?

  • 発売日 : 2026年9月18日
  • 価格 : 1,100円 (税込)

IDメンバー募集中

登録していただくと、登録者のみに届くメールマガジン、メンバーだけが応募できるプレゼントなどスペシャルな特典があります。
奮ってご登録ください。

IDメンバー登録 (無料)